?

Log in

Работа в Южной Корее: ложный аттрактор или бесконечный тупик? - Шафир [entries|archive|friends|userinfo]
Лучше один раз увидеть...

[ website | Shafir Images ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]
[ journal map | География записей ]

Links
[Links:| Мои фото: Россия Австралия Англия Аргентина Боливия Бразилия Бутан Венгрия Вьетнам Германия Голандия Гонконг Израиль Италия Кипр Китай Колумбия Макао Непал Новая Зеландия Панама Сингапур США Тайланд Тасмания Тибет Чили Швейцария Эквадор Япония "Полная_гуглкарта_постов_этого_журнала" "Узнай_про_Китай!" #Корея# ]

Работа в Южной Корее: ложный аттрактор или бесконечный тупик? [ 12th.Jan. 2010|06:07 pm]
Александр Шафир
[Tags|, , , , , , ]

Вы не знаете корейцев?!!
"Тайно" у них - это когда все знают, но вслух не говорят.
user Корейские партизаны aka Gradient

Уже десять лет в сети существует форум www.russiankorea.com, основные участники которого инженеры из СНГ, кто работает, работал или интересуются работой в Южной Корее - корусичи. В начале нулевых годов на форуме царили добродушно-туристические настроения, свободно обсуждались любые темы, кипела жизнь. За десять лет многое изменилось. "Власть" на форуме захватили прожженные циники, готовые застебать, затролить или забанить любого кто с ними не согласен. По двадцатому разу пережевываются темы вроде "как дома всё плохо, нет - туда я не хочу, не видел бы нашего посольства даже (там такой бардак) но паспорт нужно обновлять", "чем больше узнаю Корею, тем больше понимаю, что они совсем чужие". Постоянная активность сохраняется лишь в "барахолке", что не удивительно - мало кто задерживается в Корее надолго.

Периодически новички пытаются разузнать кое-какие детали о работе в Корее, а точнее в Самсунге т.к. другие компании уже почти не нанимают иностранных инженеров да и те не очень то настроены нарываться на кидал (с западной точки зрения), которых в мелких корейских фирмах по сути невозможно отличить от "обычных корейских менеджеров". Но даже обсуждения работы в Самсунге не получается - с некоторых пор эта Великая Компания ввела в "Стандартный Контракт" пункты о неразглашении, как самого контракта, так и любых аспектов работы в Компании, которые могут повредить ее бизнесу, и готова не только уволить любого за малейшие нарушения, но и оставить даже без билетов домой не только работника но и его семью.

Я попробую проследить причины такой эволюции форума на примере одного выдающегося корусича - Старшего Инженера Самсунг Электроникс Александра Лимонова. (alex_lim )

Я сразу хочу сказать, что у меня с Александром давний спор. В каком-то смысле мы антиподы. У меня с Кореей мягко говоря не сложилось и я считаю, что работа в Корее это конечно интересный жизненный опыт, но так же и отличный шанс попасть в депрессивный "бесконечный тупик", и поэтому предлагаю десять раз подумать и почитать что написано о Корее, перед тем как туда ехать работать. В то же время Лимонов являет собой пример "карьеры" инженера из СНГ в Корее, частью пиара корейских компаний по привлечению специалистов со свежими идеями и мотивацией, в которых остро нуждается корейская промышленность, а с недавних пор лично занимается рекрутингом в Самсунг Электроникс в Корее, т.е. работает на его отдел кадров.

Все что я тут пишу было открыто рассказано Лимоновым на форуме, написано в его статье в Сеульском Вестнике. Дело в том, что несмотря на то, что мы проработали с Александром в одном и том же здании исследовательского центра LG в Сеуле около года, мы толком не были знакомы и лишь несколько раз кратко беседовали в столовой компании - обычно Александр обедал со своей группой, следуя корейской традиции. Поэтому я сделаю краткий дайджест предоставленной им в открытых источниках информации и если где-то ошибусь буду рад замечаниям.

Итак, Александр закончил с золотой медалью школу, а потом с отличием Уральский Государственный Технический Университет. Уже в университете он участвовал в экспериментальных разработках. В год окончания университета он принял предложение работы в Корее, в компании LG Electronics (LGE), где и приступил к работе в Феврале 2001г.

Вот что писал Александр в то время в ответ на вопрос на форуме "Не пойму, почему многие из ответивших мне не хотят стать гражданами страны в которой они живут и работают. Может назовете конкретные причины? Что вас смущает?":
"Сообщение Alex_Lim 14 авг 2002, 15:14
Отрицательных моментов несколько:
- семья (родители), друзья - все остались дома.
- не знание языка тоже вносит определенный дискомфорт (правда не всегда)
Думаю что у нас разные цели. Вы хотите иммигрировать куда-то на ПМЖ, а я хочу просто заработать денег, может быть пожить для этого здесь несколько лет, но вернутся я хочу потом домой, в Россию.
"

И еще одна показательная цитата:
"Сообщение Alex_Lim 13 дек 2002, 14:19
Хочу рассказать свою историю. На одной из пьянок в нашей конторе мы сменили уже 3 места. Все сытые, довольные и пьяные сидели, пили пиво, беседовали. Ко мне подсел кореец из менеджмент груп и начал вести беседу о том, что ему не нравится мой начальник. Что он и организовывать людей не умеет, и менеджер он никакой. Я конечно стал с ним спорить, потому что к начальнику отношусь очень хорошо. А если бы это было не так, то наверное такой беседой меня было бы легко подтолкнуть к тому, что я тоже начал бы его ругать...
Надо постоянно быть на чеку и очень осторожно выражать свое мнение.
"

В то время в LGE было нанято порядка двадцати специалистов из СНГ. Большинство из них, в отличие от Александра, были опытными специалистами в том числе с опытом работы в западных компаниях. Уже к моменту моего перевода в Сеул (2002г.) большая часть этих специалистов уволилась или была уволена причем, как я понял было множество скандалов (впоследтвии Александр заявлял, что во всех этих конфликтах не правы были исключительно "русские") и я застал только Александра и еще одного семейного инженера. Через год работы в элитном исследовательском центре, я пришел к окончательному выводу о полной бесперспективности карьеры в LG и уволился, не дожидаясь окончания третьего годового контракта с компанией. После увольнения LG грубо отказалась от предыдущих обещаний, о чем я в свое время рассказал на форуме. Вот, интересные цитаты из нашей тогдашней полемики с Александром:

"Сообщение Alex_Lim 10 окт 2003, 12:26

...И я согласен, что деньги в работе не главное. Хорошее отношение работодателя, интересная тема, новые технологии, опыт работы - вот чему я отдаю предпочтение. Зарплата конечно не маловажный фактор, но в нормальном мире она является следствием вышеперечисленного.

Просто в дискуссии речь шла именно про деньги. Как считают некоторые русские специалисты здесь недополучают (в материльном плане) но зато это прекрасная возможность применять на практике свои знания, изучать что-то новое, приобретать опыт... а это в перспективе, однозначно, плюс.
"

"Сообщение Alex_Lim 10 окт 2003, 20:23
>>Alex, ты принял правила игры LG!

А это плохо, играть по правилам ?


>>Иностранный специалист для такой системы очень не удобен. Он по определению менее контролируем, и создает напряжение в коллективе, в особенности учитывая болезненное самолюбие многих местных.

Не недо говорить про всех иностранных специалистов. ИМХО это зависит от конкретного человека.


>>Так что не думай, что наших спецов тут терпят потому, что мы немного дешевле! У них практически нет выбора...

Терпят на мой взгляд не подходящее слово, они дают работу. Причем я не думаю, что я единственный человек способный ее выполнять, думаю что можно найти и умнее меня и дешевле. Просто так сложилось, что я получил эту работу. Они мне нужны так же как я нужен им. Это симбиоз работника и работодателя. Нельзя сказать что я им гораздо нужнее чем они мне. Мне нравится работа, нравится коллектив, нравится отношение. Если в другой фирме мне предложат больше денег, то я туда не уйду до тех пор, пока меня будет устраивать нынешнее положение. То же самое и для них. Нет смысла искать другого человека на мое место до тех пор пока я справляюсь со своими обязанностями. И чем дольше я работаю тем крепче эта связь. Ведь работодатель уже будет знать что я гарантированно могу выполнять определенную работу, а новый человек должен будет осваиваться, его надо будет обучать и т.п.


>>скажем американцы такого уровня, как большинство наших даже если и затащишь сюда на в 5-10 раз большую зарплату...

Мне нет дела сколько получают американцы, даже нет дела сколько получают корейцы... Меня устраивает зарплата которую мне здесь платят. Конечно не хватает немного на виллу на Канарских остравах и Порш, но зарплата с каждым новым контрактом растет.


>>Alex, поверь, как только у LGE появится возможность заменить тебя на 2х-3х рядовых корейских инженеров, они сделают это незамедлительно. Спасибо даже не скажут. Дадут тебе разве что билет на самолет, да и то только по тому, что иначе будут проблемы, если ты тут «застрянешь»…

Может быть и заменят... У меня нет никаких гарантий и нет уверенности, что контракт мне продлят, так что морально я готов к любому исходу.
"


В последствии выяснилось, что буквально через несколько недель - в конце 2003г., когда проект в котором принимал участие Александр был почти закончен и готовился к производству, LGE поставила его в известность, что не намерена продлевать контракт. Судя по всему он воспринял эту новость далеко не так стоически и видимо из жалости контракт был тем не менее продлен еще на шесть месяцев, в течении которых Александр нашел работу у главного конкурента LGE - корейской же компании Samsung Electronics, где он приступил к работе в сентябре 2004г и работает по сей день.

Со временем Александр начал уже и сам задумываться над извечным вопросом "Зачем корейцам русские работники?":

"Сообщение Alex_Lim 29 апр 2004, 18:15

Например я рассуждаю так:
Квалификация.Работа которую я сейчас выполняю на фирме не уникальна, т.е. множество корейцев выполняет аналогичную работу. Сравнивать квалификации в этом случае не корректно, т.к. и я и корейцы выполняем эту работу одинаково успешно. В моем случае даже минусом может служить неумение общаться на корейском языке. Поэтому пригласили меня не как уникального специалиста.
Престиж. Да, для корейцев престижно работать с иностранцами. Некоторые считают, что могут улучшить свой английский благодаря этому. Шефу моему тоже идут какие-то бонусы за то, что у него есть иностранец в команде... Но приглашать меня на работу только ради этого смешно.
Зарплата. Если взять мой годовой оклад, к нему добавить жилье и авиабилеты, то зарплата получится на уровне моих корейских коллег и даже больше, НО корейцы несколько раз в год получают премии сравнимые с месячным окладом, а в конце года премия может быть в 5-10 месячных окладов и больше. Если учитывать эту премию, то ситуация в корне меняется. Вот это на мой взгляд и есть главная причина.
Гос.Дотации. Не уверен, что фирма получает гос.дотации на меня, но даже если это и так, то я думаю зарплатная причина гораздо сильнее.
"


В 2005г., когда мои новые корейские работодатели нарушив все что можно и в конце концов сговорившись с имиграционным офисом фактически взяли меня в заложники, что-бы развалить разбирательсва в судах Александр был единственным кто открыто заявил, что поддержа меня "чревата проблемами" и др:
"Сообщение Alex_Lim 08 апр 2005, 15:31
В ситуации с Шафиром не все так однозначно. Информацию, которую вы можете почерпнуть на этом форуме или из Сеульского вестника получена от самого Шафира, т.е. заинтересованной стороны.
Хочу предостеречь от слепого сочувствия. Наоборот то, чем занимался Шафир тут уже больше года по моему мнению не способствовало улучшению репутации русских специалистов в Корее. Я работал с ним в LG в одном здании в течении года и был свидетелем этого конфликта с момента его зарождения.
До сих пор я выдерживал нейтралитет по этой теме на нашем форуме, но сейчас, когда многие сочувствующие готовы пойти на демонстрации к стенам тюрьмы с требованием освободить Шафира.... Мне кажется что он своими действиями сам спровоцировал (может не совсем адекватную) реакцию со стороны властей.
Думаю лучшим выходом из данной ситуации будет отправка его обратно на родину (вместо содержания в тюрьме)
"


Он же оказался единственным, кто признался в своих неформальных отношениях с отделом кадров LGE:

"Сообщение Alex_Lim 08 апр 2005, 22:26

...

Мне по человечески жалко ту девушку из LGшного хьюман ресорса, которая была вовлечена во все эти скандалы. Она как-то пожаловалась мне что Шафир это ее ночной кошмар. ..."


Александр пытался всячески замять обсуждение моих проблем в Корее:
"(ОПРОС) Тема про Шафира

Сообщение Alex_Lim 12 апр 2005, 19:14

Я считаю, что тема себя исчерпала.... более того сама эта тема неприятна многим корусичам."


Еще несколько, по-моему интересных для понимания точки зрения Александра цитат:
"Сообщение Alex_Lim 01 апр 2006, 10:47
...
По своему опыту могу сказать, что только первый год в ЛЖ для меня был испытательным (т.е. поставленные задачи были реально никому не нужны). Остальное время мне повезло работать над реальными проектами. Когда я уходил из ЛЖ устройство было на стадии подготовки к масспродакшн. В Самсунге пару раз посылали наше устройство на выставки (для масс продакшена наш R&D центр ничего не делает)... Проблемы с менеджментом конечно есть, ну а где их нет? К тому же все эти проблемы настолько индивидуальны и применимы только к отдельно-взятой лаборатории и к конкретному проекто, что я не вижу смысла обобщать это на весь Самсунг, и тем более обсуждать на форуме."

"Сообщение Alex_Lim 11 апр 2006, 06:11
..."
>>Какого рода конфликты в Сеульском ЛЖ были с русскоязычными инженерами до осени 2003г.?
...

При заключении контракта было обговорено что семьи привозить на первый год будет нельзя. И все кто его подписал с этим согласились. К тому же жили мы в квартирах по двое, поэтому как минимум нужно было получить согласие соседа на привоз своей семьи."


В 2009г. получила известность совершенно безобразная история с артистами украинских цирков, нагло обманутых работодателем в Корее. Собственно сам обман не так показателен, как то, что произошло дальше - на сторону жуликов встали (открыто или нет) практически все вовлеченные представители корейских органов власти и "толпа". Хорошо еще, что нашлись несколько корейских профессоров, до кого дошло - люди доведены до отчаяния отсутвием денег, еды и крыши над головой и это все может кончится непоправимыми последствиями и следовательно грандиозным скандалом (а он и так уже дошел до новостных агенств и ТВ), который принесет серьезный ущерб имиджу Кореи. Дело было доведено до суда, что-бы хоть как-то снизить накал страстей, а артистам собрали деньги на билеты домой. Кстати, суд постановил выплатить задолжености по зарплате но решение до сих пор не исполнено, а кидала-работодатель не только не наказан по корейскому уголовному закону, а нанимает очередных украинских артистов в свой цирк.

Эта история широко обсуждалась на нескольких форумах. На Русской Корее верх взяли циники, заявившие "артисты сами виноваты" и потому должны "разгружая вагоны" собрать деньги на билеты, и тихо уехать.

Я со своей стороны опубликовал подробное описание моих злоключений в Корее. В процессе обсуждения были выкристализованы и опубликованы в Сеульском Вестнике две точки зрения на работу специалистов из СНГ в Корее:
- моя статья "Высокие технологии по-южнокорейски"
- статья Александра Лимонова "Светлая сторона Кореи, или Как мне повезло"

Что интересно несмотря на совершенно разный опыт, мы пришли к не так уж сильно отличаюшимся выводам о том, как надо себя вести если уж довелось работать на корейскую компанию. К сожалению, большая часть полемики была удалена с форума - видимо потому, что в отсутствии аргументов Александр Лимонов и "сочуствуещие" "солидные инженеры и ученые" показали себя с весьма скандальной стороны и сочли за лучшее воспользоватся своим влиянием на модераторов форума. Возможно не обошлось и без прямого указания менеджмента Самсунга (собственно Александр и сам как-никак один из менеджеров), а сервер форума размещен в самом Самсунге.

Совсем недавно Александра Лимонова и еще одного иностранного работника Самсунга, показали по телевидению Кореи (канал SBC), в качестве примера успешно интегрировавшихся иностранцев. Эта передача, по видимому рассчитана больше на внутри-корейскую аудиторию. По утверждению героя передачи Александра в его блоге, в нее попали лишь немногие моменты из отснятого материала. Тем более интересной оказывается эта подборка. Вот несколько характерных наблюдений:
- в случае старшего инженера Самсунга Александра Лимонова указывается на его сильную сторону - "знание традиций", а в случае индийского инженера отмечен профессионализм.
- довольно странно, что Александра один из молодых работников Самсуна, возможно даже работающих под его началом называет просто "Алекс" (без указания должности и любых других вежливых атрибутов), что будь он корейцем, в данном контексте, является фактически оскорблением.
- про сына Алекса сказано лишь то, что он "знает корейский язык и потому может понимать указания мастера тхеквандо".
- сам Александр характеризует Корею, как в первую очередь Комфортное для него и его семьи место, так же отмечает "чистоту" и "безопасность".

Эта передача позволяет подвести итоги почти девятилетней карьеры Александра в Корее. Карьера была начата с чистого листа и проходила исключительно в ведущих корейских компаниях (чеболях) LG и Samsung, славящихся своими тепличными условиями и организацией. Александр изучил корейский язык, дослужился до должности старшего инженера, что удавалось мало кому из иностранцев. Александр участвовал в подаче множество заявок на патенты, правда большинство из них не прошли утверждение, по крайней мере пока. Александр продемонстрировал крайнюю степень конформизма и солидарности с позицией компаний, даже далеко не все корейские работники способны поставить во главу угла безопасность и комфорт, почти отказаться от амбиций и найти общий язык (как минимум), с в общем довольно жесткими отделами кадров чеболей. Александр является официально утвержденным примером идеального иностранца - взращенного в Корее работника Самсунга, выступает от имени или с точкой зрения компании на форуме, на сайте Самсунга газетах, и даже на телевидении.

Александр считает, что я ему завидую, хочу что-бы его карьера в Корее закончилась, и потому иногда спорил с ним на форуме. На самом деле, не смотря на то, что действия Александра возможно были одним из факторов моих проблем в Корее - теоретически можно предположить, что без его вмешательства большая группа корусичей вступилась бы за меня, что сократило бы срок пятимесячных издевательств корейского иммиграционного офиса надо мной, я не хочу сводить с ним счеты. Да и его семья и маленькие дети удерживают меня от этого. Я лишь хочу показать другим, наивно мечтающим о карьере в Корее и корейском комфорте, куда могут привести такие мечты на примере Александра.

Итак. Чем дальше Александр поднимается по карьерной лестнице, чем больше он понимает корейский язык и традиции, тем в больший конфликт с его воспитанием это вступает. Он, конечно может "стучать" на других сотрудников, что является нормой и всячески поощряется в Корее, но если он это и делает, то уж признать это открыто он не сможет. Он не сможет признать открыто так же и то, что иностранец в Корее никогда не станет по настоящему своим - даже китайцы поколения живущие в Корее являются изгоями. Ему все сложнее и сложнее улаживать конфликты с корейцами - формально поднимаясь по корейской иерархии он должен использовать командную корейскую лексику и не должен терпеть невежливое отношение корейской молодежи к себе, а это почти автоматически приводит к конфликтам - иностранцам не предусмотренно места в корейской иерархии. Детям Александра рано или поздно придется учится, и сам Александр понимает, что "нормальное" корейское образование (описанное в том числе в моей статье) это плохая идея, для человека с европейскими чертами лица. Получение корейского гражданства, требующее отказаться от российского, так же довольно тяжелый выбор и на самом деле не так уж много чего изменяет.

С другой стороны Александру с каждым годом труднее будет вернуться домой или иммигрировать в другую страну. Дело в том, корейский комфорт и безопасность окружающий инженеров чеболей уникальны в своем роде. "Подсевшему" на него будет очень трудно интегрироваться в любое другое "жесткое" общество. Умение интриговать в корейском стиле, подлизываться к начальству, корейский язык и другие области в которых Александр продвинулся окажутся почти бесполезным балластом. Уровень "нормального" корейского инженера, на который равняется Александр с каждым годом все больше и больше отстает от мировых стандартов.

Т.е. Александр по-моему попал в худшую версию "корейского тупика" - как по мне и врагу такого не пожелаешь. Тем не менее, будет интересно посмотреть как он с честью выйдет из этого "корейского аттрактора" или же дойдет в своей карьере до ранга вице президента - по корейским стандартам его могут присвоить в 50-60 лет, через 20-30 лет безупречной карьеры т.е. где-то в 2025 году.


Собственно другим корусичам, кто не первый год живет в Корее все что я тут написал вполне очевидно. Те из них, кто не имеет иллюзий о перспективах в Корее и отсылает деньги домой или ожидает иммиграции в другую страну, где хоть и не просто, но все-же реально стать своим, уже давно надоело обсуждать эти темы на форуме. Иллюзии закончились у всех, похоже даже у Александра Лимонова - что удивляться, что на их место пришел цинизм?


Еще несколько важных текстов по теме "работа в Корее":

LinkReply

Comments:
[User Picture]From: master_yourself
2010-01-12 08:23 am (UTC)
"...из них, в отличие от Александр,"

Эта фраза сразу уничтожает на корню весь этот пасквиль.

"Александр" - скорее всего успешный работник, работает, живет, делает карьеру.
"Большинство из них." вышвырнули с Кореи, закрыли в тюрьму, кинули на бабки итп.

Без обид. Александр - Закончил школу с медалью и универ с отличием.
Автор поста даже не смог универ закончить и диплом получить, АФАИК.

В общем симпатии изначально на стороне Александра.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shafir
2010-01-12 08:37 am (UTC)
Правильно! Букву пропустил - ф топку! ;)

Ладно, я учту замечания и найду лучший спелчекер - раз уж клава без кирилицы.

Мне тоже симпатичен Александр, его наивность и искренность. Надеюсь, что Корея для него закончится благополучно.

Ну а без диплома я в хорошей компании, тут мимо кассы. Где-то теряешь а где-то находишь.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: sergei_dv
2010-01-12 08:38 am (UTC)

Самое страшное проклятие

Да чтобы твоим врагом был сам Шафир!!!
Читайте шафира! Это сожрет ваш моск полностью!
:)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shafir
2010-01-12 08:40 am (UTC)

Re: Самое страшное проклятие

Половина текста - прямая речь Лимонова. Для баланса.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: shafir
2010-01-12 08:44 am (UTC)

Re: Самое страшное проклятие

Так ссылки есть.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: sergei_dv
2010-01-12 08:46 am (UTC)

Re: Самое страшное проклятие

Ну извиняй, я всех речей Лимонова не помню. :)
Значит просто мое мнение по этому вопросу совпадает с его.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shafir
2010-01-12 08:50 am (UTC)

Re: Самое страшное проклятие

Нас рассудит время. Я свою точку зрения высказал. Бан в качестве "аргумента" ты можешь на форуме применять.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: sergei_dv
2010-01-12 08:54 am (UTC)

Re: Самое страшное проклятие

Я тебя не банил НИ РАЗУ!!! ;) Вот тебе мой крест!
Ладно, я виже тебе просто поговорить не с кем.
Успехов!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shafir
2010-01-12 08:55 am (UTC)

Re: Самое страшное проклятие

Ладно, и тебе тоже Успехов!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: drt1024
2010-01-12 09:12 am (UTC)

Re: Самое страшное проклятие

правильное дело делает Шафирэ - отпугивает претендентов на плохую работу в Корее
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shafir
2010-01-12 09:14 am (UTC)

Re: Самое страшное проклятие

Надо только определиться с терминологией:
Работа Лимонова плохая? Ты бы хотел им стать (вообразим, что это возможно)?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shafir
2010-05-14 02:53 am (UTC)

Re: Самое страшное проклятие

Щас опять "не банил"? ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: spiritrc
2010-09-07 04:30 pm (UTC)

Re: Самое страшное проклятие

И за это - отдельное спасибо. Если бы цитат не было, можно было бы подумать, что Александр - это какой-то моральный урод. А цитаты все как на подбор демонстрируют его интеллект и даже интеллигентность.

Я сейчас нахожусь в раздумьях на что соглашаться - то ли на Кремниевую Долину, но малоизвестную компанию, то ли на Самсунг. В США надо будет снимать квартиру самостоятельно, платить сумасшедшие деньги за мед.страховку (она там не по-корейски стоит), и мириться с американской "культурой". Но плюсом то, что контору я хорошо знаю и давно на неё заочно работаю. В Корее зарплата E5 изначально ниже, чем предлагаемая в США, но не надо платить за жилье, и медстраховка стоит сильно дешевле, что уравнивает зарплаты. В минусе - неизвестная для меня совсем корейская культура. В плюсе - громкое название компании в резюме.

Вот и читаю всё, что есть на эту тему. Пытаюсь понять, к кому моё мировоззрение ближе. Пока похоже, что к Лимонову.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shafir
2010-09-08 02:08 am (UTC)

Re: Самое страшное проклятие

Он не моральный урод. Он _был_ наивный, вероятно даже чересчур, золотой медалист из провинции. Именно за отсутствие жизненного опыта его и таких как он любят в ЛЖ и Самсунгах.

Да, беда текстов Лимонова не в его мировоззрении, а в том что он самого интересного писать не хочет, особенно это чувствуется в его статье "Как мне повезло".

Ладно, мне куда проще. Есть моя точка зрения и "официальная позиция Лимонова". Я в своей правоте уверен. Я знаю - те кто работал в Корее никогда не напишут такого, как Лимонов по отъезду, не будут позориться, а скорее промолчат. Потому и вы приезжайте в Корею, поработайте "годик", если выдержите и поговорим еще раз...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: spiritrc
2010-09-16 12:44 pm (UTC)

Re: Самое страшное проклятие

Не, не поеду в Корею. Самсунг предложил E4-04 и такую смешную зарплату, что затевать весь этот кипиш с переездом семьи просто элементарно убыточно. Я сидя в Москве столько же получаю. Плюс ещё жена работает. Так что пока что испытание на себе всех этих Ваших ужасов как минимум надолго откладывается. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: spiritrc
2010-09-07 05:07 pm (UTC)

Re: Самое страшное проклятие

И за это - отдельное спасибо. Если бы цитат не было, можно было бы подумать, что Александр - это какой-то моральный урод. А цитаты все как на подбор демонстрируют его интеллект и даже интеллигентность.

Я сейчас нахожусь в раздумьях на что соглашаться - то ли на Кремниевую Долину, но малоизвестную компанию, то ли на Самсунг. В США надо будет снимать квартиру самостоятельно, платить сумасшедшие деньги за мед.страховку (она там не по-корейски стоит), и мириться с американской "культурой". Но плюсом то, что контору я хорошо знаю и давно на неё заочно работаю. В Корее зарплата E5 изначально ниже, чем предлагаемая в США, но не надо платить за жилье, и медстраховка стоит сильно дешевле, что уравнивает зарплаты. В минусе - неизвестная для меня совсем корейская культура. В плюсе - громкое название компании в резюме.

Вот и читаю всё, что есть на эту тему. Пытаюсь понять, к кому моё мировоззрение ближе. Пока похоже, что к Лимонову.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: skipper_evgeny
2010-09-14 04:10 pm (UTC)

Re: Самое страшное проклятие

Если бы у меня был такой выбор - не раздумывая в Кремниевую Долину.
P.S. В Корее не работал - бывал только в командировках. Это - супер! Но вот на длительную работу не рискнул.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: spiritrc
2010-09-14 04:28 pm (UTC)

Re: Самое страшное проклятие

Почему "не раздумывая в Кремниевую Долину" ?
Можно какие-то аргументы?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: intiko
2010-01-12 09:54 am (UTC)
вы уж слишком категоричны. для меня корея стала отличным трамплином. год работы на самсунг после универа имхо очень полезная практика. может мне с командой повезло, это был SDI, а не электроникс - там денег в разработках меньше и ума поэтому больше имхо.
хотя надолго в корее задерживаться я и не стала, скучновато становится.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shafir
2010-01-12 11:40 am (UTC)
Да, Корея из СНГ на годик и а хорошую группу это трамплин. Я собственно с этим, как и с теми кто пишет о том что поработать какое-то время стоит, хотя-бы в качестве "туризма" никогда не спорил.

Тут вопрос в другом - в том стоит или нет всерьез воспринимать _карьеру_ там, а так же к каким долгосрочным последствиям приводит "погоня за комфортом и безопасностью".

Собственно до этого всем "запавшим на комфорт" и "карьеру" "во избежание" "не продляли контракт" через год-два и такого рода проблем не возникало. Кстати, если человек не пытается "стать корейцем", а ведет себя строго по-западному то он и 20 лет в Корее может без риска для такого рода дилем проработать.

Но в данном случае Компанией повышены ставки - видимо нужен "пример для стремления". :(
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kvacum
2010-01-12 12:56 pm (UTC)
> Собственно другим корусичам, кто не первый год живет в Корее все что я тут написал вполне очевидно.

Я тут более 3-х лет и мне совсем не очевидно.

>Но в данном случае Компанией повышены ставки - видимо нужен "пример для стремления". :(

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shafir
2010-01-12 01:57 pm (UTC)
Ну почему же Вы тогда не спорите с циниками на форуме?

Да, Вы можете тут сформулировать ваши аргументы против моей точки зрения? Здесь тролей нет, а я буду рад прочитать еще одну точку зрения на Корею и перспективы иностранцев в ней.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shafir
2010-01-12 03:28 pm (UTC)
Почитал, что Вы пишете о Корее. Я уважаю Ваше уважение старших корейцев. Вы по всей видимости приняли их в качестве сюзеренов, старших, "отцов". Это бывает. Беда в том, что принять даже "идеального" иностранца под покровительство т.е. настоящим младшим, вассалом практически не возможно. Бывают временные исключения - например иметь дело только с одним адекватным лидером у которого нет неприязни к иностранцам. Но при малейших проблемах выходящих на коллегиальный уровень это уже не сработает. Кроме того иностранец ущербен в правах даже в соответсвии с корейскими законами, не говоря уже об общественном мнении. С корейцами таких проблем не происходит. Кореец должен сделать что-то чудовищьное, что-бы от его покровительства отказалисть даже старшие родственники. Иностранец же "пустое место" в Корее.

И вообще, по моему пытаться найти себе "нового отца" очень мало кому подходит. Другое дело партнерство, хоть и младшее. Но это в Корее не проходит, к сожалению.

Я надеюсь что Вы поймете что к чему не слишком поздно - искренне считать себя членом ури но быть выкинутым это очень большая моральная травма. Куда проще если расторгается "брак по расчету". Так, как в работе деньги и контракт очень важны, то без хоть какого-то расчета тут никак IMHO.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kvacum
2010-01-12 10:53 pm (UTC)
Александр, причина негативного отношения большинства людей к Вам есть ваша категорическая и безапеляционная манера анализировать любое являние. Что-то в этом есть от патологоанатома. Еще вы жутко ангажированы против Кореи - всегда против!

Когда я читаю ваши сообщения на форуме мне хочется спросить: "Допускаете ли Вы, что Корея действительно сильно изменилась с 2005 года?"

ЗЫ. Извините, если я чем-то Вас обидел.

(Reply) (Parent) (Thread)
From: drt1024
2010-01-12 11:29 pm (UTC)

Всерьез карьеру не стоит воспринимать нигде

Если ты не чей-то родственник, протеже или любовница начальника (любовник -если начальник пидор)
Ну есть правда парочка примеров как Арчак топ-кодером арчакает и Шаталин в Мелкософте шаталит )))
После недавнего выипона на РК с 500 баксами в фонд форума я так думаю что корейцы правильно поступили с Шафирэ - правда жаль не всю дурь в иммиграшке из него выбили
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shafir
2010-01-12 11:36 pm (UTC)

Re: Всерьез карьеру не стоит воспринимать нигде

Я перевел 500 баксов. То что никто не удосужился спросить "какие баксы имелись в виду" это не мои проблемы. Точто так же тебе скажут хумана завода если что-то не прописано в контракте и правилах.

Не говоря уже о том, что вся эта история с банами (и соответсвенно разбанами) воняет личными разборками. В отличие от некоторых, ты читал практически все что там писалось (и в уголке тоже) и знаешь, что этих наперсточников без правил можно учить только их же оружием.

Мое дело было показать, что правил они не знают - стали "как корейцы". Был бы рад ошибаться и перевести 500 хоть динаров, но к сожалению я не ошибся судя по произошедшему.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shafir
2010-01-13 12:07 am (UTC)

Re: Всерьез карьеру не стоит воспринимать нигде

Насчет карьеры я бы так все-же не упрощал. Годы идут, но не все же автоматически становятся E1-E2-E3-E4-E5-E6 в том же Самсунге. И считать всех кто растет пидорами это наивно и контрпродуктивно т.к. даже если и да (лично я не верю), то пока никто в этом не признается в дураках остается тот, кто такое говорит не так ли?

Ну а идея о родстве не очень то объясняет семейные фирмы - там же все родственники но структура фирмы не может повторять семейную если там не 2 человека, конечно. ;)

Еще по поводу родства. Если речь идет о владельзах чеболей, то там без родства мало кому что доверят - об этом корееведы пишут. Ну а на уровнях "Ех" поставить родственника (а в Корее всё о родстве и кланах прозрачно) если и можно, то до первой его крупной ошибки. Что я могу сказать точно, так это то что все начальники в LG были на месте - чем старше по иерархии, тем солиднее и опытнее. Проблема не в личностях, проблема в самой структуре - она очень плохо работает с чужаками и вообще с чем-то новым - свободы для маневра почти не предусмотрено - кто-то должен отдать _приказ_ о маневре в каждом конкретном случае.

Edited at 2010-01-13 01:14 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shafir
2010-01-14 06:53 am (UTC)

Re: Всерьез карьеру не стоит воспринимать нигде

ЫЫЫЫ:

"Есть 3 степени успешности:

1. когда считают, что ты гей, хотя ты не гей.
2. когда тобой занимается антимонопольная служба.
3. когда твои магазины грамят антиглобалисты."
http://gospodi.livejournal.com/467226.html
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shafir
2010-01-12 11:30 pm (UTC)
Почему "безапеляционное"? Я сформулировал и высказал свое мнение. Я предложил Вам апелировать, переубедить меня. Я _действительно_ могу изменить свое мнение и буду отстаивать пусть и Ваши идеи его столь же категорично и аргументировано.

Еще раз, дело не в отношении ко мне. Мне честно говоря не очень волнует отношение ко мне оставшихся на форуме тролей, которые готовы своим цинизмом в "10 Ржевских" заткнуть рот тому кто их "шюток не понимает" или не привык матерится, скажем.

Более того, в результате описанного мною потребительского отношения корейцев к иностранцам в Корее произошла отрицательная селекция. Талантливые ребята (я не говорю о моих личных знакомых), а просто о том что и как скажем пишут на тех же форумах, в основном все уехали уже а другие скоро уедут и прагматично не вступают в споры с тролями - дргуие дела есть. Остались ... те кто остались. Ничего личного, может лично Вы и не такой - но исключения лишь подтверждают правила.

И еще один момент. Попытка "встроиться" в корейскую иерархию не имея родственных связей в Корее по моему наивна и от отчаиния. Если Вы именно так себя видите в Корее - то мне жаль Вас.

Если же Корея и изменилась, то она должна принимать иностранцев (не страны и компании, а личностей), как партнеров. Она должна заботиться о своем имидже. Например никто не мешал отдать скажем мой долг или хотя-бы извениться за издевательства передо мной, хотя-бы формально наказать виновных и сохранить лицо. Я бы с радостью сохранил лицо тем, кто в этой не красивой истории прямо не участвовал. А так, мне приходится прилогать усилия что-бы больших или меньших скандалов такого рода не было другими путями.

Что до изменений, в 2009г. была история с артистами. Она, конечно была в Кванджу но писали и президенту Кореи, и посол Украины пытался что-то сделать. И на форуме обсуждали. Даже ссылки есть - можно все почитать. Так вот с психологической стороны (да иногда и физически) артистов травили куда более жестоко и изощренно, чем даже меня. И деньги им не отдали, хотя даже с формальной стороны не уплата _зарплаты_ ок. 100М вон это уголовное преступление с реальным сроком, но тот кто это все провернул даже остался в выигрыше - завладел цирком. Т.е. если и изменилось то в какую сторону?

По поводу патологоанатома. Что Вы предлагаете делать, если от таких историх как с артистами "несет за версту"? Они сами меня нашли. Они попросили помочь всех кто понимает что происходит. Точно так же и как другие, которых обманывают на работе, скажем с ретайрментом или сверхурочнымы. Так что, если все эти истории с явным "душком", то всем надо просто брезгливо разбежаться в стиле - "сами влезли в г. - сами и выплывайте"? Кстати именно эту позицию заняли троли на форуме. Но тогда нужно быть честным с самим собой и написать на "этом месте" крупными буквами - "Не влезай - там г.!", не так ли?

ЗЫ. Это Вы извините, если я Вас обидел. ;)

Edited at 2010-01-13 01:02 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kvacum
2010-01-13 03:46 am (UTC)
Извините, далее обсуждать по кругу не хочу. За советы - спасибо.

Будьте здоровы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Screened comment)
(Screened comment)
(Screened comment)
(Screened comment)
(Screened comment)
(Screened comment)
(Screened comment)
(Screened comment)
(Screened comment)
(Screened comment)
From: (Anonymous)
2010-08-25 09:04 am (UTC)
Училя, живу и теперь работаю в Корее уже 7 лет.(мне 26 лет) Полнейшего бреда я ещё не слышал. Создается впечатление, (никак не хочу оскорбить, но правда проситься наружу:))) обиженного, неудовлетворенного и нереализованного человека в Корее. Про отстутствие перспектив не прочитал ниодного факта. Все зависит от вас, Корея предоставляет уйму возможностей в плане работы (я не говорю о работе на заводе) и даже той работы где не нужно образование, а достаточно знание хотя бы одного языка помимо русского. Если вы её найти не можете - ваши проблемы. По поводу "пустого места"-отношение с корейскими коллегами строит индивидуальный человек-видел как к иностранному "быдлу" выражают прямую неприязнь и полностью понимаю по какой причине. Корусы, в моем понимании руские корейцы, которые по статусу приравниваются к местным корейцам(это я про визы как F-4 и F-2 и т.д.) если вы ожидаете пенсионное накопление и страховку, извеняюсь за грубость, вы просто обнаглели =)) Извените прочитал массу цинизма. Об отсутствии карьерного роста, поражаюсь до сих пор, что многие элитных специалистов приезжают на заработок в Корею в уже зрелом возрасте, и сколько бы они не жаловались на культуру, быт, язык и пр. "мучительно" терпят и живут и живут.
Автору: не занимайтесь самодурством, не обманывайте себя. У вас всегда есть выбор.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shafir
2010-08-25 09:58 am (UTC)
1. Вы специалист? В какой области?

2. Почему анонимно, если все хорошо у Вас?

3. Я не "обижен". Я профессионально реализовался работая в Корее, но потом меня кинули, пытали и до сих пор (уже 3 года с решения суда) должны значительную сумму денег в Корее.

4. Я неплохо знаю английский. Знание корейского в Корее это палка о двух концах, многие и через 10 лет аргументировано считают, что "лучше его не знать".

5. Перспективы есть. Но только "перспективы". Вот скажем Александр Лимонов уже 10 лет в Корее и из них шесть в старших инженерах ходит. Правда стал «куратором» русских инженеров в Самсунге, «смотрящим», но этот вид карьеры «на любителя».

6. Иностранцы в Корее беззащитны, это расходный материал. Когда решают что больше ничего не получат от иностранца "по хорошему" - кидают "быдло" и не брезгуют - "деньги не пахнут", а авторитет в Корее за пределами «ури» не играет роли.

7. Не знаю кто такие "корусы". А "корусичи" это именно выходцы из СНГ имеющие отношение к Корее.

8. Да, я тоже я тоже поражаюсь что специалисты не понимают себе цену и едут в Корею, где их принимают только на демпинговых и откровенно оскорбительных условиях.

9. Выбор есть у всех и всегда. Я его тоже сделал. Я написал то что знаю про корейские методы разводки специалистов. Это все далеко не очевидно глядя "с запада" и не работая в Корее по семь лет. Если кто не прочитал или прочитал и решил для себя что это чушь, что это его решение. Пока у меня оснований полагать что мои выводы неправильны нет. Хотя я готов их обсуждать.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-01-21 07:45 am (UTC)
http://job.samsung.ru/vacancies.aspx - зацени картинку!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shafir
2010-01-21 10:50 am (UTC)
Дык, кто сомневался. То ли еще будет (ой).
(Reply) (Parent) (Thread)
(Screened comment)
[User Picture]From: shafir
2010-01-27 09:59 am (UTC)
А может ты троль?
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: shafir
2010-01-27 04:39 pm (UTC)
Виноват в чем? В том, что думал что южнокорейские компании заинтересованы в результате работы, а не в том что-бы потешить свое нежное самолюбие поврежденное американцами (над которыми не очень-то поиздеваешься) или что иностранцу в Южной Корее можно добиться чего либо по-закону? Дык виноват, уже притомился каяться.

Я приношу пользу своей стране IMHO. Например тем, что пишу для ее граждан тексты на понятном языке, что-бы потом они "не были сами виноваты".

И кто ты такой что-бы тут тыкать и учить родину любить? Тоже небось не дома, viguk?
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: shafir
2010-01-28 10:06 am (UTC)
В Корее кстати "женщина из России" (другие страны там обычно не знают, считают всех "русскими") однозначно ассоциируется с работой проститутки, и жены инженеров по дефолту воспринимаются совершенно аналогично - поначалу они по этому поводу переживают. Но если те в той или иной мере знают на что идут, то мужики "ломаются" - корейцам что, они прекрасно знают, что кидать риска нет. В других странах на образованных иностранцев смотрят как на перспективных жителей, а Корее же как на расходный материал для грязной работы или упереть что "из головы" - раз своя варит только в определенную сторону.

Я вот одного не могу понять, почему я всем должен приносить пользу? Хоть паре человек опыт поможет - уже хлеб. Переживать то так зачем за "бедных" корейцев?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ideas4ru
2011-08-30 02:11 pm (UTC)
было интересно почитать
в принципе я могу согласиться со многими рассуждениями Александра
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ideas4ru
2011-08-30 02:13 pm (UTC)
в смысле Шафиром
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shafir
2011-08-30 02:17 pm (UTC)
Тем не менее, если с чем-то аргументировано не согласны или есть что добавить - милости просим!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: xieergai29
2012-02-06 07:20 am (UTC)
Спасибо за пост. Крайне познавательно.
Вообще читая различные посты о корейцах и их жизни в Корее, я теперь прекрасно понимаю, почему они так отрываются в Китае - бухают (практически ежедневно и до 4 утра), играют в свои игры, развлекаются и вовсе не фанатеют от учебы, никто им дома так резвиться не даст.
Кстати, возможностей для иностранца в Китае в разы больше и в карьере и даже в определенном смысле можно "стать своим", хотя вот гражданство это из области фантастики.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shafir
2012-02-06 01:16 pm (UTC)
Да, Китай по сравнению с Кореей куда "открытее" и прагматичнее.
(Reply) (Parent) (Thread)